PROCESS RESTART
Moderator: scott
Re: PROCESS RESTART
Ma dernière idée sur les becs de cigogne:
J'avais peut être mis la charrue avant les boeufs!!!
A suivre
J.B
My last idea about stork beaks:
I might have put the cart before the oxen!!
To follow
J.B
J'avais peut être mis la charrue avant les boeufs!!!
A suivre
J.B
My last idea about stork beaks:
I might have put the cart before the oxen!!
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Last edited by SHADOW on Sun Feb 05, 2023 10:52 am, edited 1 time in total.
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- preoccupied
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Re: PROCESS RESTART
Take advantage of angular momentum on the bottom it will help lift the weight! edit in my modification of your picture I put one of the arrows backwards on accident. The second horizontal arrow to the top should be the other direction.
Last edited by preoccupied on Sun Feb 05, 2023 12:41 pm, edited 1 time in total.
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." - Mark Twain
Re: PROCESS RESTART
Mon interprétation de la page jouets.
Un bec de cigogne.
Deux systèmes marteaux.
Deux chaines.
Ce qui est identifié comme échelle de Jacob, je pense que ce sont les angles d'ouverture - fermeture du bec de cigogne à la jonction des chaines.
La toupie est ce qui siffle quand on trouve la solution !!!!
Je ne veux pas être présomptueux mais je pense que si Bessler voulait revendiquer son invention après coup, suite une éventuelle copie de son travail, il aurait laissé une trace de son système, il est peut aussi gros que la poutre quand on regarde la paille !!!
Je ne sais pas si ça fonctionne, je vais voir pour la suite.
J'ai ajouté une petite poulie pour la compréention du système.
A moins que quelqu’un a déjà testé ??
J.B
My interpretation of the toys page.
A beak of stork.
Two hammer systems.
Two chains.
What is identified as Jacob’s scale, I think, are the opening angles - closing of the stork’s beak at the junction of the chains.
The top is what whistles when you find the solution!!!
I don’t want to be presumptuous but I think that if Bessler wanted to claim his invention after the fact, following a possible copy of his work, he would have left a trace of his system, it is maybe as big as the beam when you look at the straw!!!
I don’t know if it works, I’ll see what happens next.
I added a small pulley for the understanding of the system.
Unless someone’s already tested?
J.B
Un bec de cigogne.
Deux systèmes marteaux.
Deux chaines.
Ce qui est identifié comme échelle de Jacob, je pense que ce sont les angles d'ouverture - fermeture du bec de cigogne à la jonction des chaines.
La toupie est ce qui siffle quand on trouve la solution !!!!
Je ne veux pas être présomptueux mais je pense que si Bessler voulait revendiquer son invention après coup, suite une éventuelle copie de son travail, il aurait laissé une trace de son système, il est peut aussi gros que la poutre quand on regarde la paille !!!
Je ne sais pas si ça fonctionne, je vais voir pour la suite.
J'ai ajouté une petite poulie pour la compréention du système.
A moins que quelqu’un a déjà testé ??
J.B
My interpretation of the toys page.
A beak of stork.
Two hammer systems.
Two chains.
What is identified as Jacob’s scale, I think, are the opening angles - closing of the stork’s beak at the junction of the chains.
The top is what whistles when you find the solution!!!
I don’t want to be presumptuous but I think that if Bessler wanted to claim his invention after the fact, following a possible copy of his work, he would have left a trace of his system, it is maybe as big as the beam when you look at the straw!!!
I don’t know if it works, I’ll see what happens next.
I added a small pulley for the understanding of the system.
Unless someone’s already tested?
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Last edited by SHADOW on Tue Feb 07, 2023 5:32 pm, edited 1 time in total.
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Re: PROCESS RESTART
Premiers essais avec la page Toys:
Ce n'est pas la bonne configuration.
J'ai supprimé la poulie et cela fonctionne mieux.
A suivre.
J.B
First attempts with the Toys page:
This is the wrong configuration.
I removed the pulley and it works better.
To follow.
J.B
Ce n'est pas la bonne configuration.
J'ai supprimé la poulie et cela fonctionne mieux.
A suivre.
J.B
First attempts with the Toys page:
This is the wrong configuration.
I removed the pulley and it works better.
To follow.
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Re: PROCESS RESTART
Configuration 2 de la page Jouets
Dans l'état, le couple est positif en permanence.
Test effectué graphiquement.
Test à faire sous Algodoo pour déterminer la capacité des poids des jouets marteau pour lever le poids satellitaire du bec de cigogne.
A suivre,
J.B
Toy Page Configuration 2
In the state, the couple is always positive.
Test done graphically.
Test to be done under Algodoo to determine the weight capacity of hammer toys to lift the satellite weight of the stork’s beak.
To follow,
J.B
Dans l'état, le couple est positif en permanence.
Test effectué graphiquement.
Test à faire sous Algodoo pour déterminer la capacité des poids des jouets marteau pour lever le poids satellitaire du bec de cigogne.
A suivre,
J.B
Toy Page Configuration 2
In the state, the couple is always positive.
Test done graphically.
Test to be done under Algodoo to determine the weight capacity of hammer toys to lift the satellite weight of the stork’s beak.
To follow,
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Last edited by SHADOW on Sun Feb 12, 2023 7:08 am, edited 1 time in total.
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Re: PROCESS RESTART
Essais en cours:
Pièces jointes, proportions du système pour des masses égales en satellite et en marteaux.
à suivre.
J.B
Tests in progress:
Attachments, system proportions for equal masses in satellite and hammers.
to follow.
J.B
Pièces jointes, proportions du système pour des masses égales en satellite et en marteaux.
à suivre.
J.B
Tests in progress:
Attachments, system proportions for equal masses in satellite and hammers.
to follow.
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Re: PROCESS RESTART
Shadow,
I don't know if you have any use for changing the collision layer of objects during rotation, but here is a video showing how to do it.
Here is the text that you need to copy in the script menu,
(e)=>{
(e.this.pos(0) < 0.05) ? {
e.this.collideSet = 0
} : {
e.this.collideSet = 1
};
e.this.collideSet == 1 ? {
e.this.color = [0.83333331, 0.0, 0.0, 1.0]
} : {
e.this.color = [0.0, 0.66666669, 0.0, 1.0]
}
}
________________________________________________________
https://youtu.be/M82sNK4Jpis
Have fun.
I don't know if you have any use for changing the collision layer of objects during rotation, but here is a video showing how to do it.
Here is the text that you need to copy in the script menu,
(e)=>{
(e.this.pos(0) < 0.05) ? {
e.this.collideSet = 0
} : {
e.this.collideSet = 1
};
e.this.collideSet == 1 ? {
e.this.color = [0.83333331, 0.0, 0.0, 1.0]
} : {
e.this.color = [0.0, 0.66666669, 0.0, 1.0]
}
}
________________________________________________________
https://youtu.be/M82sNK4Jpis
Have fun.
Re: PROCESS RESTART
Bonjour Robinhood,
Je vois que vous suivez mes élucubrations!!.
Je vous joint le ficher Zip Algodoo du premier essai.
je travaillerais sur le test de relevage du second jouet marteau dès que je trouve le temps.
A suivre
J.B
Hello Robinhood,
I see you follow my rantings!!
I am attaching the Zip Algodoo file from the first attempt.
I’ll work on the second hammer toy lift test as soon as I find time.
To follow
J.B
Je vois que vous suivez mes élucubrations!!.
Je vous joint le ficher Zip Algodoo du premier essai.
je travaillerais sur le test de relevage du second jouet marteau dès que je trouve le temps.
A suivre
J.B
Hello Robinhood,
I see you follow my rantings!!
I am attaching the Zip Algodoo file from the first attempt.
I’ll work on the second hammer toy lift test as soon as I find time.
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Re: PROCESS RESTART
Essai de relevage des poids satellitaires à 6H
Combinaison des deux systèmes à suivre.
J.B
Satellite weight lifting test at 6H
Combination of the two systems to be followed.
J.B.
Combinaison des deux systèmes à suivre.
J.B
Satellite weight lifting test at 6H
Combination of the two systems to be followed.
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Re: PROCESS RESTART
Travaux en cours,
je poursuit pour optimiser.
A suivre!!
J.B
Work in progress,
I go on to optimize.
Stay tuned!!
J.B
je poursuit pour optimiser.
A suivre!!
J.B
Work in progress,
I go on to optimize.
Stay tuned!!
J.B
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Last edited by SHADOW on Mon Mar 06, 2023 5:24 pm, edited 1 time in total.
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Re: PROCESS RESTART
Dernières avancées
Deux systèmes pour faire remonter le Lazytong. Un seul élément testé
Le système avec le coude à 90° et très dynamique mais fait perdre du couple à la roue
Le système parallélogramme a du mal à partie mais apporte un gain de couple sur la roue.
J'ai testé un système mixte qui fonctionne mais je ne suis pas convaincu concernant le gain.
L’idée est d'avoir ni gain ni perte avec les systèmes marteaux.
A suivre
J.B
Latest advances
Two systems to reassemble the Lazytong. Only one element tested
System with 90° elbow and very dynamic but causes the wheel to lose torque
The parallelogram system is struggling but brings a gain in torque on the wheel.
I tested a mixed system that works but I’m not convinced about the gain.
The idea is to have neither gain nor loss with hammer systems.
To follow
J.B
Deux systèmes pour faire remonter le Lazytong. Un seul élément testé
Le système avec le coude à 90° et très dynamique mais fait perdre du couple à la roue
Le système parallélogramme a du mal à partie mais apporte un gain de couple sur la roue.
J'ai testé un système mixte qui fonctionne mais je ne suis pas convaincu concernant le gain.
L’idée est d'avoir ni gain ni perte avec les systèmes marteaux.
A suivre
J.B
Latest advances
Two systems to reassemble the Lazytong. Only one element tested
System with 90° elbow and very dynamic but causes the wheel to lose torque
The parallelogram system is struggling but brings a gain in torque on the wheel.
I tested a mixed system that works but I’m not convinced about the gain.
The idea is to have neither gain nor loss with hammer systems.
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Re: PROCESS RESTART
Travail du jour :
Adaptation du modèle à gain de couple sur la roue.
Prochaine étape essais avec plusieurs systèmes sur une roue.
La capture d'écran est proche de ce que le système peut produire.
A voir si cela marchera !!!!!!
A suivre
J.B
Work of the day:
Adaptation of the torque-saving model on the wheel.
Next step tests with multiple systems on one wheel.
The screenshot is close to what the system can produce.
See if it works!!!!!!
To follow
J.B
Adaptation du modèle à gain de couple sur la roue.
Prochaine étape essais avec plusieurs systèmes sur une roue.
La capture d'écran est proche de ce que le système peut produire.
A voir si cela marchera !!!!!!
A suivre
J.B
Work of the day:
Adaptation of the torque-saving model on the wheel.
Next step tests with multiple systems on one wheel.
The screenshot is close to what the system can produce.
See if it works!!!!!!
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Re: PROCESS RESTART
Wow that's really cool! Thanks for sharing. A lot of mental gymnastics went into this one. :)
Re: PROCESS RESTART
Premier essai Toys Wheel:
Montage sous Algodoo pas trés optimisé.
Essai non concluent, rotation lente avec huit ensembles.
Rotation sur 45° puis équilibre.
Rotation plus rapide avec deux ensembles .
Rotation sur 135° puis retour en arrière.
Enregistrement impossible, mémoire saturée.
J'ai eu juste le temps de faire une copie d'écran.
A revoir.
J.B
First try Toys Wheel:
Optimized mounting under Algodoo.
Test not concluded, slow rotation with eight sets.
Rotate 45° and then balance.
Faster rotation with two sets.
Rotate 135° and then back.
Unable to save, memory full.
I just had time to make a screen shot.
To be reviewed.
J.B
Montage sous Algodoo pas trés optimisé.
Essai non concluent, rotation lente avec huit ensembles.
Rotation sur 45° puis équilibre.
Rotation plus rapide avec deux ensembles .
Rotation sur 135° puis retour en arrière.
Enregistrement impossible, mémoire saturée.
J'ai eu juste le temps de faire une copie d'écran.
A revoir.
J.B
First try Toys Wheel:
Optimized mounting under Algodoo.
Test not concluded, slow rotation with eight sets.
Rotate 45° and then balance.
Faster rotation with two sets.
Rotate 135° and then back.
Unable to save, memory full.
I just had time to make a screen shot.
To be reviewed.
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Last edited by SHADOW on Sat Mar 11, 2023 9:43 am, edited 2 times in total.
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Re: PROCESS RESTART
Constat de tests :
L’effet de gravité doit être contrôlé et ne doit pas être libre à son grès.
Concernant les poids satellitaires :
L’excentration des poids coté descendant provoque la rotation de la roue.
L’excentration des poids coté descendant doit être synchronisée avec l’excentration des poids du coté ascendant.
Les systèmes de manœuvre des poids doivent êtres liés pour maitriser les mouvements de pendule incontrôlables des poids.
L’effort nécessaire pour actionner un poids à la verticale est plus important que celui nécessaire pour actionner un poids à l’horizontale.
Le bon compromis peut être une trajectoire de déplacement à 45°.
Concernant les systèmes de manœuvre (moteur primaire) :
L’utilisation des poulies absorbe une partie du potentiel des masses en mouvement.
Il est profitable d’utiliser des chaines où des câbles plutôt que des cordages.
Les mouvements angulaires des leviers altèrent la rotation de la roue lors des chocs en butée et créent des contres couples.
Les contres couples peuvent être compensés par une inversion du sens de butée, avec un levier.
Le système de changement d’état des positions de poids satellitaire doit toujours tendre à l’équilibre quel que soit le degré de rotation de la roue.
Concernant les pantographes :
Ils permettent le déplacement amplifié d’un côté par rapport à l’autre suivant la position de l’axe de fixation.
Ils accélèrent le déplacement en fin de déploiement.
Ils permettent d’avoir un différentiel entre les poids déplacés et les poids actionnant en fonction du nombre de ciseaux de part et d’autre de l’axe de fixation.
Ils permettent de changer la direction de 90°, une direction se contractant alors que l’autre se déploie.
Ces observations m’ont amené à revoir mon concept d’arrangement de la page jouets, voir croquis joints.
Essais sous Algodoo :
En construction, le poteau actionneur fonctionne correctement avec les deux pantographes.
J’ai fait un essai avec un seul jouet marteau d’un côté, cela fonctionnait mécaniquement.
Je dois ajouter le second pour équilibrer le système.
A ce stade rien ne dit que c'est la solution
A suivre !!!
J.B
Test findings:
The effect of gravity must be controlled and must not be free at its sandstone.
Regarding satellite weights:
The offsetting of the descending weights causes the wheel to rotate.
The off-centering of the descending weights must be synchronized with the off-centering of the weights on the ascending side.
Weight handling systems must be linked to control uncontrollable pendulum movements of weights.
The effort required to operate a vertical weight is greater than that required to operate a horizontal weight.
The right compromise can be a 45° travel path.
For manoeuvring systems (primary engine):
The use of pulleys absorbs some of the potential of moving masses.
It is profitable to use chains or cables rather than ropes.
The angular movements of the levers alter the rotation of the wheel during bumps and create counter torques.
The counter torques can be compensated by a reversal of the thrust direction, with a lever.
The system for changing the state of the satellite weight positions must always strive for balance regardless of the degree of rotation of the wheel.
Concerning pantographs:
They allow the displacement amplified from one side to the other according to the position of the fixing axis.
They speed up movement at the end of deployment.
They allow to have a differential between the moved weights and the operating weights according to the number of scissors on either side of the fixing axis.
They change the direction by 90°, one direction contracting while the other unfolds.
These observations led me to review my concept of arrangement of the toys page, see attached sketches.
Algodoo testing:
In construction, the actuator pole works correctly with both pantographs.
I did a test with one hammer toy on one side, it worked mechanically.
I have to add the second one to balance the system.
At this point nothing says that this is the solution
To follow!!
J.B
L’effet de gravité doit être contrôlé et ne doit pas être libre à son grès.
Concernant les poids satellitaires :
L’excentration des poids coté descendant provoque la rotation de la roue.
L’excentration des poids coté descendant doit être synchronisée avec l’excentration des poids du coté ascendant.
Les systèmes de manœuvre des poids doivent êtres liés pour maitriser les mouvements de pendule incontrôlables des poids.
L’effort nécessaire pour actionner un poids à la verticale est plus important que celui nécessaire pour actionner un poids à l’horizontale.
Le bon compromis peut être une trajectoire de déplacement à 45°.
Concernant les systèmes de manœuvre (moteur primaire) :
L’utilisation des poulies absorbe une partie du potentiel des masses en mouvement.
Il est profitable d’utiliser des chaines où des câbles plutôt que des cordages.
Les mouvements angulaires des leviers altèrent la rotation de la roue lors des chocs en butée et créent des contres couples.
Les contres couples peuvent être compensés par une inversion du sens de butée, avec un levier.
Le système de changement d’état des positions de poids satellitaire doit toujours tendre à l’équilibre quel que soit le degré de rotation de la roue.
Concernant les pantographes :
Ils permettent le déplacement amplifié d’un côté par rapport à l’autre suivant la position de l’axe de fixation.
Ils accélèrent le déplacement en fin de déploiement.
Ils permettent d’avoir un différentiel entre les poids déplacés et les poids actionnant en fonction du nombre de ciseaux de part et d’autre de l’axe de fixation.
Ils permettent de changer la direction de 90°, une direction se contractant alors que l’autre se déploie.
Ces observations m’ont amené à revoir mon concept d’arrangement de la page jouets, voir croquis joints.
Essais sous Algodoo :
En construction, le poteau actionneur fonctionne correctement avec les deux pantographes.
J’ai fait un essai avec un seul jouet marteau d’un côté, cela fonctionnait mécaniquement.
Je dois ajouter le second pour équilibrer le système.
A ce stade rien ne dit que c'est la solution
A suivre !!!
J.B
Test findings:
The effect of gravity must be controlled and must not be free at its sandstone.
Regarding satellite weights:
The offsetting of the descending weights causes the wheel to rotate.
The off-centering of the descending weights must be synchronized with the off-centering of the weights on the ascending side.
Weight handling systems must be linked to control uncontrollable pendulum movements of weights.
The effort required to operate a vertical weight is greater than that required to operate a horizontal weight.
The right compromise can be a 45° travel path.
For manoeuvring systems (primary engine):
The use of pulleys absorbs some of the potential of moving masses.
It is profitable to use chains or cables rather than ropes.
The angular movements of the levers alter the rotation of the wheel during bumps and create counter torques.
The counter torques can be compensated by a reversal of the thrust direction, with a lever.
The system for changing the state of the satellite weight positions must always strive for balance regardless of the degree of rotation of the wheel.
Concerning pantographs:
They allow the displacement amplified from one side to the other according to the position of the fixing axis.
They speed up movement at the end of deployment.
They allow to have a differential between the moved weights and the operating weights according to the number of scissors on either side of the fixing axis.
They change the direction by 90°, one direction contracting while the other unfolds.
These observations led me to review my concept of arrangement of the toys page, see attached sketches.
Algodoo testing:
In construction, the actuator pole works correctly with both pantographs.
I did a test with one hammer toy on one side, it worked mechanically.
I have to add the second one to balance the system.
At this point nothing says that this is the solution
To follow!!
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